��199　「始源への扉　第６章」 初回 ３月 ２９日（土） ２２時予定

[1] 投稿者：sviurr　投稿日：2014/03/23 22:01

■初回開始日時：
２０１４／３／２９（土） ２２：００〜集合次第

■終了予定時刻：
２０１４／３／３０（日） ０：００〜１：００

■初回開催場所：
チャンネル「#Mistfield-S」

■予定する難易度：
Ｂ予定。一部戦闘において、キャラクター次第で大きく戦況の変動しうる場面が存在します。

■採用ルール：
完全版全て＋ＳＷサポート一部（特殊神聖魔法、二回攻撃、囮攻撃）。
下記もご参照ください。
http://swfsystem.webspace.ne.jp/bbs/swfsystem_tree_p_3.html
http://swfsystem.webspace.ne.jp/bbs/swfsystem_tree_p_4.html

前回募集時の追加ルールテストは、今回の敵データとの相性が悪いと判断してやめました。

■募集人数：４〜６人

■参加条件：
メイン技能（今回においては、冒険者レベルと等しい技能レベルを指します）が
ファイター、シーフ、グラップラー技能：６〜７レベル
その他の技能（レンジャー・セージ・バードを除く）：５〜７レベル
のキャラクターを推奨。冒険者レベルは５〜７。

■参加募集の締切日時：
２０１４／３／２６（水）　２２：００


■予定開催回数：
２〜３回

■予定セッション内経過日数：
１０〜１４日程度を予定。

■シナリオの概要：
魔術師ギルドより、恒例の古代魔術師リグラスフォールの遺跡探索の依頼が舞い込んだ。
規模自体は小さそうとの事だが、何しろ発見されたのはかの“大廃墟”。油断は出来ないと腕利き冒険者達が集められた。

■その他、備考：
恒例の始原シリーズ。こちらも高レベル対応になって参りました。今回は遺跡とは名ばかりの戦闘シナリオになる…かも知れません。

依頼人及び古代魔術師リグラスフォールについては以下ＵＲＬ参照。まぁ知らなくても然程の問題はないですが。
http://swfrontier.webspace.ne.jp/bbs/swfrontier_tree_r_17.html

―――――――――ここまでほぼ二つ前のコピペ―――――――――
近い内（２日後）。改めて募集させて貰います。前回参加希望を出して下さった方は参加希望を頂ければ優先して選択するつもりです。勿論参加を強制する訳ではありませんが。
データ見なおした結果＆締め切りから決行までに調整期間が取れる分、多少募集内容が変わっています。前回募集時に読んでいる方も再度ご確認ください。

―――――――――ここまでほぼ一つ前のコピペ――――――――――――
そんな訳で再度立て直し。スレ汚し失礼。これ以上の日程変更はＧＭがアウトとかのどーにもならん場合が無い限り避ける予定。あくまで予定。

ギルで参加希望

[2] 投稿者：愁海堂　投稿日：2014/03/24 02:43

■参加希望ＰＣ名：ギフェイル・クラーヴァル

■所持技能：ファイター７・レンジャー６・セージ５・バード３・シャーマン１
一般技能
■その他、一言：
毎度のことですが、０時までで終わっていただけるようでしたらぜひとも参加させてください！
参加できましたらよろしくお願いいたします。

エーリで参加希望

[3] 投稿者：和泉優香　投稿日：2014/03/24 08:34

■参加希望ＰＣ名：
エーリッヒ・ラピスアイズ

■所持技能：
ファイター７　バード７　プリースト（ヴェーナー）５　セージ３　ビューティシャン３　ノーブル３

■その他、一言：
ぜひとも参加したいので再度！
よろしくお願いしますっ

○○で参加希望

[4] 投稿者：未兎　投稿日：2014/03/26 00:30

■参加希望ＰＣ名：
クレイ
ウォル

■所持技能：
クレイ：シャーマン５、セージ・バード４、レンジャー２/ヒーラー４
ウォル：ファイター６、プリースト４、セージ３、レンジャー２

■その他、一言：
GM様の都合のいいほうを選んでください
参加させていただけるようでしたらよろしくお願いします

参加希望

[5] 投稿者：ろざ　投稿日：2014/03/26 01:25

■参加希望ＰＣ名
ノア
ツバキ
フィリス
マーリン

■所持技能
ノア：戦６／精３／学３／野３／歌１
ツバキ：盗６／神３／精１
フィリス：戦５
マーリン：古７／学１／歌１

■その他、一言：
マーリン「ダメだと解っていても出ずにはいられなぁいッ！」

ネアかジュドで参加希望

[6] 投稿者：ループおやじ　投稿日：2014/03/26 21:35

■参加希望ＰＣ名：ネアorジュド

■所持技能：
ネア：ファイター６、セージ４
ジュド：シーフ７、レンジャー６、バード５

■その他、一言：
おおっとルーンマスターが少ないようだが
あえて参加希望をさせてもらおうか！

★募集締切 開催決定

[7] 投稿者：sviurr　投稿日：2014/03/26 23:09

■セッション：開催

■参加決定ＰＣ名：
ギル
エーリッヒ
クレイ
マーリン
ジュド

■予定する難易度などの変更：Ｂ予定のままで。

■その他、備考：
無事に５人揃いましたね。面子は技能を中心に選ばせて貰いました。
技能バランスも良いので、多少の調整で済むかなと。

★セッション延長★　次回開始　３月　３１日　２２時予定

[8] 投稿者：sviurr　投稿日：2014/03/30 01:52

■再開日時１：
２０１４／３／３１（月） ２２：００〜集合次第

■終了予定時刻１：
２０１４／４／１（火） ０：００

■再開日時２：
２０１４／４／１（火） ２２：００〜集合次第

■終了予定時刻１：
２０１４／４／２（水） ０：００


ちとシナリオを切り詰めた方が良いかなと考え始めた今日この頃。取り敢えず２日予定させて貰います。
回数が増加する可能性もありますが、次回以降もよろしくお願いします。

★セッション延長★　次回開始　４月　２日　２２時予定

[9] 投稿者：sviurr　投稿日：2014/04/02 00:21

■再開日時２：
２０１４／４／２（水） ２２：００〜集合次第

■終了予定時刻１：
２０１４／４／３（木） ０：００

少しずつでも進めて行きましょう。遺跡に入った以上、そう長くは無い…予定。

★セッション延長★　次回開始　４月　３日　２２時予定

[10] 投稿者：sviurr　投稿日：2014/04/03 06:04

■再開日時２：
２０１４／４／３（木） ２２：００〜集合次第

■終了予定時刻１：
２０１４／４／４（金） ０：００


敵が削られる速度が想像以上なのはいつものこと。
次回もよろしくお願いします。

★セッション延長★　次回開始　４月　４日　２２時予定

[11] 投稿者：sviurr　投稿日：2014/04/04 00:29

■再開日時２：
２０１４／４／４（金） ２２：００〜集合次第

■終了予定時刻１：
２０１４／４／５（土） ２：００

そろそろ終盤に差し掛かって参りました。

★セッション終了★　結果報告

[12] 投稿者：sviurr　投稿日：2014/04/06 23:51

■セッション結果：成功

■セッションの概要：
魔術師リグラスフォールの遺跡調査（鍵探し）の為に、大廃墟に向かった冒険者達。
道中で病に侵された村を助けたり、オアシスの集落で同行者を雇ったりしつつ、大廃墟に突入。
ゴーレムや罠を突破して最深部に到達し、鍵の番人たるホムンクルス２体を撃破。無事に鍵を手に入れました。
また、紆余曲折を経て番人の意識の宿った魔剣を一振り得ました。

■実際の難易度：Ｂ
最大障害はオリジナルモンスターのブレイド・チューナー２体（１０レベル＆８レベル）
１人はほぼサポートに徹していましたが、手数と火力については中々の障害ではあったかと。

■セッション内の経過日数：１４日（４／６〜４／１９）

■獲得経験値と報酬（消費アイテム含む）：
セッション中にも記載していますが、遺跡前のオアシスでの掘り出し物購入は依頼放棄のない事を前提としたものです。
本来なら依頼後に報酬扱いの購入権として出すべきかもしれませんが、脅威に挑む前に便利な物が無いかを探すのも順当かな、と思って先に出した次第。
まぁ、出てきた物の種類もあって結局遺跡探索中は使いませんでしたが。

・ギル
経験点：＋１０００点
所持金：＋１６００ガメル
所持品：変化なし


・エーリッヒ
経験点：＋１０００点
所持金：−１１００ガメル
所持品：＋伝書の小鳩（後述）

・クレイ
経験点：＋１０６０点
所持金：変化なし
所持品：−魔晶石１点×１、魔晶石２点×１／＋星見の短剣（後述、テキスト簡略化も含めて多少修正してます）

・マーリン
経験点：＋１０３０点
所持金：＋１３００ガメル
所持品：−魔晶石５点×１／アロー＋１×６
・ジュド
経験点：＋１１５０点
所持金：＋１６００ガメル
所持品：−クォーレル×１

・伝書の小鳩（キャリア・ピジョネット）
完全版式記述
知名度＝１３
形状＝小鳩の像
基本取引価格＝２７００ガメル
魔力＝あらかじめ記録しておいた場所まで飛ぶ
実際の鳩より一回り小さな小鳩の像です。空に投げ上げれば羽ばたき始め、あらかじめ記録させて置いた場所へ飛んでいきます。
実際の伝書鳩と同様、足に取り付けた筒に伝書を仕込む事ができます。但し、力は弱く、500グラムを超える重量の物を運ばせる事はできません。
また、足やくちばしで「掴んで」物を運ぶ事は想定されていないため、そうしたことをさせれば結構な確率で途中で取り落としてしまう事になります。
飛ぶスピードは実際の鳩と変わりありませんが、不眠不休で飛ぶ事が出来るため、非常な遠隔地であればより短い時間で到着します。
また、この鳩には同時に2箇所までを記憶しておくことが出来ます。そのどちらに飛んでいくかは、投げ上げた時の場所で決まり、２箇所覚えているうちのより遠くを目指します。
場所を記憶させるには、実際にその場に行かなければなりません。

ＳＷＦ向け記述
名称：伝書の小鳩／キャリア・ピジョネット
説明：空に投げ上げれば、記憶した場所まで飛んでいく魔法の小鳩の像。足に取り付けた筒に伝書を仕込んで伝書鳩として使用できる。行った場所を2箇所まで記憶させる事ができ、空に投げ上げた時の場所からより遠い場所に向かう。


・星見の短剣（スターリー・エッジ）
完全式記述
外見＝黒塗りの刃に星空を思わせる光る石が散りばめられた、刃幅の広いショートソード
必要筋力＝５
基本取引価格＝１２０００ガメル（剣として４１００、特殊効果１００００。１／２追加で合計約１２０００）
魔力：攻撃力、追加ダメージに＋１。戦闘時に掲げる事で僅か先の未来を予測し、僅かに干渉することができる。
基本的に戦闘ラウンド進行時のみ使用できる。その他の場面で使用する場合、ＧＭが判断すること（悩んだら使用不可とする）。
ラウンド冒頭の行動宣言時に、そのラウンドの行動を放棄し、対象となる自分以外のキャラクターを２体まで選択してこの効果の使用を宣言する。
処理開始のタイミングにおいて２ｄ６を振り、対象それぞれに１つずつ出目を割り振る。そのラウンド中、対応した効果を与える。
１：攻撃力に＋１、２：追加ダメージに＋１、３：魔力に＋１、４：回避力に＋１、５：ダメージ減少に＋１、生命・精神抵抗力に＋１

ＳＷＦ向け記述
名称：星見の短剣／スターリー・エッジ（ショートソード+1）
用法：1H
必筋：5
ク：10*
説明：攻撃力+1＆追加ダメージ+1。黒塗りの刃に星空を思わせる光る石が散りばめられた、刃幅の広いショートソード。ラウンド冒頭の行動宣言時、そのラウンドの行動を放棄して自分以外のキャラクターを2体まで対象として効果を使用。処理開始のタイミングにおいて2d6を振り、対象それぞれに1つずつ出目を割り振る。そのラウンド中、割り振った出目に対応した効果を与える。1:攻撃力+1、2:追加ダメージ+1、3:魔力+1、4:回避力+1、5:ダメージ減少+1、6:生命・精神抵抗力+1


■ＧＭの報酬：アンスールに５００Ｇと、フォルに経験点１０００点

■セッションログＵＲＬ：http://obonu.adam.ne.jp/swfrog/log/log20140406233401.txt

■感想
教訓：慣れない事を固めると大変
道中表を複雑にしてみたり、ＮＰＣ補佐を任意雇用にしてみたり、ボスを喋らせてみたり。割と私ＧＭでは珍し目な物を重ねた結果、なんかえらく疲れました。
その分やりきった感はありますが。多分戦闘で＋１修正が色々入ったりする敵を出したのも原因ですかね。毎度補正入れた値を考えるってのは思ったより疲れますねー。
遺跡の補給拠点等のネタは、また今後別のシナリオでも使って行ければと思っています。今回再登場のＮＰＣが１年以上ぶりだったりするので、いつになるやら分かりませんが。
それでは最後に、参加者様方ありがとうございました。チェッカー様方チェックよろしくお願いします。

チェッカーじゃないので、純粋に質問

[13] 投稿者：シュガーポット　投稿日：2014/04/07 03:24

星見の短剣について、2つ質問

質問その１
処理開始のタイミングにおいて2d6を振り、対象それぞれに1つずつ出目を割り振る。

との事ですが、ダイス１つめをPC１に、ダイス２つ目をPC2にと宣言してから２ｄ６するのかしら？それとも、出目で都合の良いものを割り振るのかしら？
例えば、選んだ対象PC1がファイター、PC2がソーサラーだったとします。
２ｄ６して出目が一つ目のダイスが３、二つ目のダイスがと２だった場合、ファイターに追加ダメージを与え、ソーサラーに魔力+1を与える事ができるのだとすれば、かなりかなり便利すぎやしませんか？

２つ目の質問
ラウンド冒頭の行動宣言時、そのラウンドの行動を放棄して自分以外のキャラクターを2体まで対象として効果を使用。

ですが、それ以外の使用条件やコストは無いのかしら？
効果がランダムとは言え、全てPCにとってメリットになるものしかなく、剣の使用者と支援を受けるPCとの距離制限が無し。
その上この剣の魔力って、ルーンマスター系のキャラにとっては、精神点が少なくなったら出来る事が極端に減るという欠点を帳消しにできる優れものですよね？
強すぎやしませんか？

あ〜、もう！１２０００ガメルって、何なのよ？

[14] 投稿者：シュガーポット　投稿日：2014/04/07 20:28

え〜、前にアムドな鎧を５万くらいで買えたらいいなあって事をキャラシートに書いていました。
ある人に言われたんですよねえ

さすがにアムドの鎧5万以内じゃ無理っすよｗ
安く見積もっても数十万ｗ


また別の人は言いました。

取り合えずマイリーに入信する方が早（もが
なお、一日一回ディバインアーマーを使えるアイテムで適当計算２２万ガメル程度になりました。特殊神聖魔法な分で割高にしてるけど。
あ、あと使用者限定で割引も入れてそれか。


更に別の人は

みんな、『武器から鎧を着込む』と言う発想だからいけないのである
『着てる鎧を隠す』『槍を装備したときにその偽装がはげる』
これならシェイプチェンジくらいですむ
槍を持ってないと、鎧を装備しているにも関わらず防御力０　と言う縛りを入れれば
Ｂ程度で手に入るはずだ
無論、装備しているのにといっているから
槍がないと脱ぐことすら出来ない棺になりますよ？
回避も−１されるし。
水には沈む、幅跳び高飛びもってのほか
「イーヤッフゥゥゥゥ（ﾟ∀ﾟ）」＜飛行鎧


ご高説ありがとう御座います。
必要な時に重装備、軽装備切り替えられるんだから、装備による行動制限を軽減してしまうのですから、お値段が高くなるのはその通りだよね。
って事で、まあ私は諦めが付いたのですが・・・

何故こんな書き方をしたかといいますと、「始源への扉　第６章」に参加されてる方々が仰ったことなんですよね。
それこそ、GMのsviurrさんも仰ってたことなんですよ。


さて、星見の短剣
使用条件もコストも、行動消費するだけですか
使用者と支援を受ける側の距離も、指定がないんだから無制限ですか
その上どの目が出ても、メリットしかないのよねえ・・・
挙句の果てに、なに？処理開始のタイミングにおいて2d6を振り、対象それぞれに1つずつ出目を割り振る。そのラウンド中、割り振った出目に対応した効果を与える。1:攻撃力+1、2:追加ダメージ+1、3:魔力+1、4:回避力+1、5:ダメージ減少+1、6:生命・精神抵抗力+1？
それは、ラウンドの頭ってことかしら？それとも使用者の行動順になったときって事かしら？もし前者なら、行動順っていうルールも無視できる凶悪マジックアイテムですね。

１２０００ガメルですか？お友達価格としても、ちょっと安すぎやしませんか？それこそ、桁が一つ足りないんじゃないですか？

・星見の短剣（スターリー・エッジ）

[15] 投稿者：咎人　投稿日：2014/04/07 21:10

剣として４１００Ｇで特殊能力のお値段が１００００Ｇ。
特殊効果のお値段がひときわ目を引きます。

行使しないといけない割には，消費するもの（ＭＰとか）がない。
ランダムとはいえ，効果はすべてプラス修正。
重複の有無も定かでない。重複できないとなったら，暗にソーサラーいらないよとか幻聴が聞こえそうです。
所持者のみが行使可能と書いてないので，おそらく誰でも使用できる。さもすれば，一般人にも使用できそう。
出目によっては単一技能では役に立たない（たとえばファイター技能しかない者に魔力＋１とか）が，多技能所持者にはそこそこうれしい恩恵。


便利で安いですよね。
お金貯めて，当てもないルーンスタッフを探して６００００Ｇ払おうとあがいているＰＬさんがバカみたいです。


ちなみに，
一人だけ効果あるとして，
１ｄ２で１：与ダメージ追加１，２：被ダメージ減少１
さらに目標までの距離１０ｍに限定しちゃえば
特殊能力に付けるお値段は，１０００Ｇでもよろしいんでしょうか？
参考までに伺いたいです。

申し訳ありませんでした

[16] 投稿者：シュガーポット　投稿日：2014/04/08 00:33

言葉がきつかった事については、後悔しています。

取り合えずマイリーに入信する方が早（もが　なんていった人が、便利な強力アイテムを格安で提供しているようにしか見えない事、参加されてるお二方が前に言った事と今回の事の差、この点が余りにもズルい行為に見えたので、あのような書き方をしてしまいました

このセッションに参加されてない方、セッションに参加しただけで、星見の短剣にも関係が無く、安く見積もっても数十万ｗ　とか　「イーヤッフゥゥゥゥ（ﾟ∀ﾟ）」＜飛行鎧　とか言ったわけでもない方々にとっては、不快だった事でしょう。

この点については、お詫びします。
申し訳ありませんでした

ちょっとちょっと。

[17] 投稿者：ループおやじ　投稿日：2014/04/08 21:04

おいおい！
あんまりな言い草です。すごい失礼ですよ。
GMは完璧なマッシーンじゃありません。
出したアイテムにつけた値段が適性価格じゃないと判断されたくらいで、
そこまで言われる筋合いはないです。
「安すぎる、もっと高くないとおかしい」
たった一言の貴重な意見、
その他に半分以上もいらん言葉を重ねる必要があるんでしょうか。ないです。
距離指定がおかしいと思うなら短くしれの一言でいいです。
どうせ書くなら検査員（チェッカー）らしく、代価案とか書こう。

セッション参加者ですが、マジックアイテム『スターリー・エッジ』の価格について
順当と思われる価格を計算してみました。
マジックアイテムの計算方法は全て
http://obonu.adam.ne.jp/swfrog/rulesession-masic.htm
の一番最後を基準に話しているので、合わせて読んでください。

前提として、
スターリー・エッジの効果範囲に距離=10ｍを追加するものとします。
また、戦闘時以外は完全に使用不可にする方が良いと思います。
その方がきっと他のGMに優しいという理由で。
--------------------------------------
まず、最初は
基本になる効果自体の値段を算出。
拡大縮小=18分の1は、価格*0.25（1/4）するものとします。
なぜなら、過去にGMが他のマジックアイテムを
縮小=4分の1が*0.5（1/2）、縮小=4分の1が0.333（1/3）ならば、
縮小=16分の1で価格1/4、なら18分の1も似たようなもんとして価格1/4扱い
と推測して計算しており、
私はその価格計算を妥当だと判断したからです。
いや自分が持ってるマジックアイテムなんすがねｗ

■攻撃力+1＝26000ガメル相当
古代語魔法フィジカルエンチャント[器用度](Lv3.消費12)で比較。
精神力=不要、使用回数=無限、拡大縮小=18分の1（18Rが1Rのみに）
純粋に器用度が上がるわけじゃないのでその不便性を考え
さらに、拡大縮小=2分の1として値段を0.717倍。

■追加ダメージ+1＝3000ガメル相当
古代語魔法エンチャントウェポン(Lv1.消費3)で比較。
精神力=不要、使用回数=無限、拡大縮小=18分の1（18Rが1Rのみに）

■魔力+1＝14000ガメル相当
神聖魔法ルーティーン(Lv1.消費3)で比較。
精神力=不要、使用回数=無限
ルーティーンは同じ行動を繰り返すという制限があるので
拡大縮小=3分の1（制限18R…実質魔法は3回も繰り返せれば御の字、が1Rのみ）と判断。
又、ルーティーンは魔力そのものを上げるわけじゃないので
さらに拡大縮小=2倍として値段を2倍。

■回避力+1＝21000ガメル相当
古代語魔法フィジカルエンチャント[敏捷度](Lv3.消費12)で比較。
精神力=不要、使用回数=無限、拡大縮小=18分の1（18Rが1Rのみに）
純粋に敏捷度が上がるわけじゃないのでその不便性を考え
さらに、拡大縮小=3分の1として値段を0.577倍。

■ダメージ減少+1＝3000ガメル相当
古代語魔法プロテクション(Lv1.消費3)が
精神力=不要、使用回数=無限、拡大縮小=18分の1（18Rが1Rのみに）

■生命・精神抵抗力+1＝14000ガメル相当
呪歌レジスタンス（Lv1.消費5と判断するらしい）が
精神力=不要、使用回数=無限、
拡大縮小=2分の1（無差別に声が届く範囲から、任意の1人になる等で差し引き）

複数の効果があるマジック・アイテムについては
「最も高いもの」＋「2番目に高いもの÷2」＋「3番目に高いもの÷3」…
と加算していくそうなので６つ全てを計算するならば、
26000+(21000/2)+(14000/3)+(14000/4)+(3000/5)+(3000/6)＝45767ガメル

……対象を２体選べるので、拡大２倍と考えて
45767*2＝91534ガメル

……6つの効果は任意に選べるのではなく、
6分の1の完全ランダム発動です。
場合によっては無駄な結果になりうる、
戦闘時のみ使用とすることで便利なやり直し防止、
しかし多彩でどの効果も恩威のみが与えられる、
などの差し引きで、±0にし
フツーに拡大縮小=6分の1として判断。
91534*0.408＝37346ガメル

……戦闘時のみ使用可能となるとこれは使用場所制限に該当します。
使用場所制限=頻繁にある場所、と判断します。
（冒険者の本来としては「普通にある場所」でも良いですが
　セッションの性質上、戦闘のないセッションが10回中1回あるかないかなので
　価格大目に見積もるものとします）
37346*0.9＝33611ガメル

……ラウンド開始時に効果発動というのは
特殊な効果（かつ対象が遅延するだけで利点の再現可能）なので、価格を1割増し。
33611*1.1=36972ガメル

……他者にのみ効果があるので単独行動の時はまったくの無駄です。
しかしSWの性質上、集団戦闘がメインであることを考えると
対象が固定されている（*0.5）に当るほどの制限ではないので、0.8倍で
36972*0.8=29577ガメル
--------------------------------------

基本の効果は29577ガメル、上2桁で四捨五入し、
価格30000ガメルに相当すると計算できました。

GMの価格計算とは、細部の違いは置いておいて一番大きな違いは、
術者は恩威に預かれないという点を
対象制限=自由のはずなのに固定されている(*0.5)
と扱っていたと推察されます。

ここから更に価格を元の値段設定に近づけるとして。

……所有者のみ使用（貸し借り売買禁止）の呪いを追加するなら、
29577*0.5=14789ガメル（上2桁四捨五入で価格16000ガメル）
…更に、距離=5mに変更するなら拡大=2分の1も適用され、
14789*0.717=10603ガメル（上2桁四捨五入で価格11000ガメル）


＊　＊　＊


・距離=5m or 距離=10m
・戦闘時（命のやり取り。GM判断）のみ発動…但し、実はこれ無くても値段変わらない
・貸し借り売買禁止

これらの効果を追加することで、
報告時より高くなるものの、妥当な価格になるようです。

距離=10m、戦闘時のみ発動、貸し借り売買禁止なら……
基本取引価格＝18000ガメル（剣として4100、特殊効果16000。1/2追加で合計約18000）
or
距離=5m、戦闘時のみ発動、貸し借り売買禁止なら……
基本取引価格＝13000ガメル（剣として4100、特殊効果11000。1/2追加で合計約13000）

ですね。
貸し借り売買禁止の呪いに関しては、必須じゃないかな？と思います。
もし貸し借り可能になると、
役立たずとして出したNPCが役立たずとして機能しなくなる（笑）恐れがありますし。
人格のあるホムンクルスが元になっていたわけですから、
依存されたということにしても、良いんじゃないでしょうか。
「もう主人の書き換えはできません」的なｗ

条件を３つ付与することになりましたが、
18000ガメルでも、13000ガメルでも、C難易度の報酬目安の範囲内です。
こういう計算方法もあるということで参考にしてください。

Re:「始源への扉　第６章」 初回 ３月 ２９日（土） ２２時予定

[18] 投稿者：ループおやじ　投稿日：2014/04/08 21:25

どうせですから、更に話題に出ていたアイテムの値段計算してみます。

＞アムドな鎧
ダイの大冒険を知ってる身としては想像はできるんですが、
具体的に想定するとなると手間ですね。
まずは武器と防具の基本的な値段設定からでしょう。
必要筋力は、このサイトに多い戦士PCの筋力18を想定します。
--------------------------------------
槍の値段
・一般的なロングスピア+1（18）＝17000ガメル
・攻撃力と追加ダメージの補正がまったくないロングスピア+1（18）＝4700ガメル
--------------------------------------
鎧の値段
・一般的なプレート・アーマー+1（18）＝21000ガメル
・回避力とダメージ減少の補正がまったくないプレート・アーマー+1（18）＝3000ガメル
--------------------------------------
これらを掛け合わせた値段になるわけですが、
鎧の着脱可能というのをどういう判定にするかです。
基本となるのは槍なので、ここでは
槍によって、鎧に相当する効果の魔法がPCに乗ると想定しましょう。
鎧をすべて魔法だと判断します。
--------------------------------------
鎧に相当する効果……
一般的なプレート・アーマー+1（18）：
　物理ダメージ減少+1、防御力=23、古代語魔法不可、精霊魔法不可、水に沈む、跳飛忍び足不可
回避力とダメージ減少の補正がまったくないプレート・アーマー+1（18）：
　回避-1、防御力=23、古代語魔法不可、精霊魔法不可、水に沈む、跳飛忍び足不可
--------------------------------------
その他の効果……
・鎧相当の効果時間=任意（事実上、無限）
・裸じゃなくなる（視覚効果）
--------------------------------------
効果それぞれの裁定……
物理ダメージ減少+1：
　古代語魔法プロテクション(Lv1.消費3)が
　精神力=不要、使用回数=無限、拡大縮小=2分の1（物理ダメージにのみ有効）
　対象=自由のはずなのに固定されている
　で、4300G相当。
防御力=23：
　神聖魔法ディバインアーマー(Lv7.消費21)が
　精神力=不要、使用回数=無限、対象はもともと術者のみ、
　防御力30じゃなくて23だから、
　拡大のどれにも当てはまらないしここは*0.9倍ということにしておこう。
　すると529200ガメルで、530000G相当。
……単純な価格が530000+(4300/2)＝532150G
……またはダメージ減少のない、530000G
鎧相当の効果時間=任意（事実上、無限）：
　通常の補助魔法が18R、戦闘が30Rを超えることはまずないが、
　任意で着脱可能なことから大目に見積もって効果90Rと判定し、
　拡大=5倍と判断、価格*5倍することにします。
回避-1：
　これは魔法の鎧での価値算出を参考に、価格*0.56することにします。
裸じゃなくなる（視覚効果）：
古代語魔法不可：
精霊魔法不可：
水に沈む：
跳飛忍び足不可：
　この金属鎧による恩威と弱点、まとめて２つの呪い扱いに。
　価格*0.5*0.5することにします。
--------------------------------------
以上の倍補正を価格に反映
……ダメージ減少あり、回避-1しないなら＝532150*5*0.5*0.5＝665187G
……ダメージ減少なく、回避-1するなら＝530000*5*0.56*0.5*0.5＝371000G
・アムドによる一般的なプレート・アーマー+1（18）：670000G
・アムドによる回避力とダメージ減少の補正がまったくないプレート・アーマー+1（18）：370000G
--------------------------------------
これにて、４種類の価格設定が決まります。
一般的なロングスピア+1（18）17000G/2＋一般的なプレート・アーマー+1（18）670000G＝678500（680000G相当）
補正なしロングスピア+1（18）4700G/2＋一般的なプレート・アーマー+1（18）670000G＝672350（670000G相当）
一般的なロングスピア+1（18）17000G/2＋補正なしプレート・アーマー+1（18）370000G＝378500（380000G相当）
補正なしロングスピア+1（18）4700G/2＋補正なしプレート・アーマー+1（18）370000G＝372350（370000G相当）
--------------------------------------
定番の貸し借り売買禁止の呪いを付与するなら、0.5倍。
ロンスピ+1とプレアーマー+1＝678500*0.5＝339250（340000G相当）
普通ロンスピとプレアーマー+1＝672350*0.5＝336175（340000G相当）
ロンスピ+1と普通プレアーマー＝378500*0.5＝189250（190000G相当）
普通ロンスピと普通プレアーマー＝372350*0.5＝186175（190000G相当）
--------------------------------------
……後半から槍の価格差額が意味無くなってきましたが、
だいたいこんな値段になるんじゃないでしょうか？
まともな装備でアムドがほしいなら、所有者の呪いつきでも30万は超えますね。

＞１ｄ２で１：与ダメージ追加１，２：被ダメージ減少１
＞一人だけの効果
＞目標までの距離１０ｍ
例えばこういう効果になりますと、私の計算方法では
距離=10ｍは基本として
--------------------------------------
効果の基本価格：
■追加ダメージ+1＝3000ガメル相当
古代語魔法エンチャントウェポン(Lv1.消費3)で比較。
精神力=不要、使用回数=無限、拡大縮小=18分の1（18Rが1Rのみに）
■ダメージ減少+1＝3000ガメル相当
古代語魔法プロテクション(Lv1.消費3)が
精神力=不要、使用回数=無限、拡大縮小=18分の1（18Rが1Rのみに）
……で、
3000+(3000/2)=4500G
--------------------------------------
倍補正：
……2分の1の完全ランダム発動。
とはいえどちらも前衛戦闘に役立つ効果。
しかし２つだけという単純さから
フツーに拡大縮小=2分の1として判断。
4500*0.717＝3226G
……ラウンド開始時に効果発動というのは
特殊な効果（かつ対象が遅延するだけで利点の再現可能）なので、価格を1割増し。
3226*1.1=3549G
……他者にのみ効果があるので単独行動の時はまったくの無駄。
しかしSWの性質上、集団戦闘がメインであることを考えると
対象が固定されている（*0.5）に当るほどの制限ではないので、0.8倍で
3549*0.8=2839G
--------------------------------------
呪い無しで、2800ガメルが妥当だと計算できました。
この値段だと剣より安いので、
4100+(2800/2)＝5500G
となりますね。
1000Gとまではいきませんが、割合お安く済むのではないかな？

余談になりますが、
雑談チャット（だよね？）ではみんな飯食ってたり適当こいてたりするわけですから、
その発言でいちいち言質取られてたら、雑談できなくなりますよ。
話半分で聞いておくべきでしょう。本気で相談するなら掲示板で聞いてちょｗ

う〜ん・・・

[19] 投稿者：シュガーポット　投稿日：2014/04/08 21:42

私の目には「古参メンバーで強力すぎるアイテムを分け合う姿」に見えてしまったんです。人に色々言ったくせに、自分等は数十万してもおかしくない物を、格安で分け合ってる
そんな風に見えてしまっために、あんな書き方になってしまいました。

申し訳ありませんでした

そうでしたか。

[20] 投稿者：ループおやじ　投稿日：2014/04/10 22:30

なるほど。しかし本来の効果は強力でも、
様々な制限が追加されると価格は安くなっていきます。
その辺の話は（複雑だし）しなかったのでしょう。

上記のアムドな鎧もそのままでは数十万する値段計算になりましたが、
使用に耐えうる範囲の制限、例えば精神点の消費を付与するなら
値段は大幅に安くなります。
--------------------------------------
……装着＆脱着時、精神力3点消費とした場合（1R消費は前提）
……比較した神聖魔法ディバインアーマーがLv7・基本消費精神点21点。
……消費3点に抑えるためには、Lv7必要=魔力7にすると、倍率0.25倍になったのでこの数値を採用
　プレアーマー+1相当の魔法＝665187*0.25＝166297（170000G相当）
　普通プレアーマー相当の魔法＝371000*0.25＝92750（93000G相当）
--------------------------------------
……装着＆脱着時、精神力2点消費とする（1R消費は前提）
……比較した神聖魔法ディバインアーマーがLv7・基本消費精神点21点。
……消費2点に抑えるためには、Lv11必要=魔力11にすると、倍率0.393倍になったのでこの数値を採用
　プレアーマー+1相当の魔法＝665187*0.393＝261418（260000G相当）
　普通プレアーマー相当の魔法＝371000*0.393＝145803（150000G相当）
--------------------------------------
……精神消費2点のアムド
　ロンスピ+1とプレアーマー+1相当＝(17000/2)+260000＝268500（270000G相当）
　普通ロンスピと普通プレアーマー相当＝(4700/2)+150000＝152350（150000G相当）
……精神消費3点のアムド
　ロンスピ+1とプレアーマー+1相当＝(17000/2)+170000＝178500（180000G相当）
　普通ロンスピと普通プレアーマー相当＝(4700/2)+93000＝95350（96000G相当）
--------------------------------------
……貸し借り売買禁止の呪いを追加（精神消費2点）
　ロンスピ+1とプレアーマー+1相当＝268500*0.5＝134250（130000G相当）
　普通ロンスピと普通プレアーマー相当＝152350*0.5＝76175（76000G相当）
……貸し借り売買禁止の呪いを追加（精神消費3点）
　ロンスピ+1とプレアーマー+1相当＝178500*0.5＝89250（89000G相当）
　普通ロンスピと普通プレアーマー相当＝95350*0.5＝47675（48000G相当）
--------------------------------------
・装着と脱着時に、精神点3点消費（もちろん装着と脱着に手番を消費）
・槍と鎧の性能は普通の装備と変わらない
・貸し借り売買禁止
この３点を条件に入れることで、48000G。5万ガメル以内に収まりました。
ここから有利な方向に条件を変えるなら……
……槍と鎧の性能を+1するなら、89000G。
……精神点2点消費に留めるなら、76000G。
……精神点2点消費に留め、槍と鎧の性能も+1するなら、130000G。
いずれも高レベルPCであれば頑張れば手の届きそうな値段です。
--------------------------------------
・装着・脱着時には手番を消費
・精神点も消費
・貸し借り売買禁止の呪い
この点が大きな割引要素です。

もちろん、これらは私が計算するとこうなったという話です。
価格が不自然に感じるなら、
更に倍率修正していく必要はあるはずです。

今回のマジックアイテムは、
・知力順宣言を前提に考えられていて、効果を知ってから行動を決めるという使い方はできない。
・その上で希望の効果が出るかは６分の１（前衛なら有効なのは２分の１？）
・効果の持続時間は手番を消費した上で１Ｒのみ
・自分には使用できない
これだけの条件がついてます。
私としては使いづらくされていると感じます。
使いづらいというか、運任せアイテムというかｗ
取得したキャラクターも呪歌レジスタンスで
仲間の抵抗値を高めた方が確実な補助ができるＰＣです。
（この、手に入れるＰＣも考えないといけないとこでしょうね。
　例えば器用度や敏捷度が高いシーフに
　クリティカル値-1の武器を渡すのは不適切でしょう。
　9、10レベルにでもなってれば別ですが、バランス崩壊の元です。
　それでなくてもクリティカル値-1ってやばい効果ですし）

現在の値段が安いと感じるなら
元の計算式に倍率修正してもらってもいいと思います。
しかし、１度決定したことは他の場面での基準にもなっていきますので、
厳しくすればいいというものでもないはずです。
書き方には注意して頂きたいですが、
価格についての意見は遠慮せずにしてくださいませ。

横から失礼しました。

遅くなりましたが、取り敢えず挨拶程度だけでも

[21] 投稿者：sviurr　投稿日：2014/04/10 23:48

まず、ご意見を頂きありがとうございます。

疑問点その他についてこちらとしても回答や説明をと思っておりますが、今週は忙しい日が続いており、書き込みの趣旨を確認し回答の文面を纏める為のまとまった時間が未だ取れておりません。
その為、返答についてはもうしばらくお待ち頂きたいと思います。ご了承ください。

シュガーポットさん及び咎人さんの御二方に対しては、チェックを頂いた当日にチャットにて同様の内容を伝えさせて頂いた為繰り返しになりますが、思ったより暇が無く時間がかかりそうな事（数日あれば暇な時間が出来るかなと思ってましたが、むしろ風邪ひいて余裕が無くなる始末）と、掲示板への記載もしておくべきかと判断した為、こちらにて改めて記入させて頂きました。

計算などは良く解らないですが…

[22] 投稿者：ケンシン　投稿日：2014/04/11 18:45

ええっと,星見の短剣についてです。
ループさんが計算しなおしたっぽいですが,短剣のラウンド冒頭に発動という能力は「ランダムとはいえ冒頭に確実に補助が入る」ということと,咎人さんが触れていたように「他技能のキャラに使えばもはやそれは運任せアイテムとは言えずどんな効果だろうと役に立つ」という2つを利点として考えるともう少し高くなるかな？と思います。

まぁ俺はそんなにルールを気にしないしPCが強くなっても困るわけではないのでその辺はルーズでも良いかな？と思ったのですが一応書き込んでおきます。

後色々あったゴタゴタについては一応ログを流し読みしたのですが,ポットさんが感じたような風にも見える気がします。
疲れていたという理由が大きいのかも知れませんが,誰一人として短剣の値段にツッコんでいないようですしね。
はっきり言ってしまえばどちらにも非があったんじゃないかな？と俺は思います。

長文＆生意気言ってすいませんでした。

Re:「始源への扉　第６章」 初回 ３月 ２９日（土） ２２時予定

[23] 投稿者：愁海堂　投稿日：2014/04/11 22:09

一人の人間として一言・・・。

現在ＧＭ様よりの返答待ちの状況というのもあって、ほとんど口出ししておりません。
ひとまず、ＧＭさまの返答を待ってみませんか？
いろいろご意見があろうかと思いますが、それが質問者様に対しても、返答者であるＧＭ様に対しても
敬意を持った対応ではないでしょうか。

よろしくお願いします。

Re:「始源への扉　第６章」 初回 ３月 ２９日（土） ２２時予定

[24] 投稿者：sviurr　投稿日：2014/04/13 12:28

リアルが落ち着いて来たので、段階分けして回答などを。

１：記載漏れ修正
２：テキスト解釈の確認
３：計算式
４：計算式外の評価
５：チェック文面について
まずはここまで。とはいえ長文なので、ここまででもレス数個分使うとは思います。


１：記載漏れ修正
・射程距離
失礼しました。見事に書き忘れております。皆さんが解釈したように無制限…な訳も無く、参考元とした魔法に従って１０ｍとなります。
修正版テキストを載せるのは、他の面の議論も終わってからにしてからが良さそうなので、一旦置いておきますね。

２：テキスト解釈
ややこしいアイテム効果を落としこむには、少々テキストが短かった感がありますね。一つ一つ、改めて記述していきましょう。

・ダイス割り振り
２ｄ６を振った後で任意の相手に割り振る、という解釈で間違っておりません。
２者に『ベストの効果一つを与える確率』は（違う効果を狙った場合）１／１８になるでしょうか。１者だけなら１１／３６（１−５／６＊５／６）となりますね。
勿論メリットを活かせる効果が多い場面で次善以降も挙げて行けば有効になる確率自体は相応に上昇します。

・使用条件
完全版風記述の方にも記載されていますが、『魔剣を手に持ち、掲げる』が効果の使用条件ですね。片手が埋まる＆掲げる動作が必要となります。鎧制限の無い精霊魔法（ＳＷＦなら忍術）が比較的近い条件でしょうか。
また筋力の不足も発動を妨げ得ます。まぁ必要筋力５なんで余程でない限り関係しませんが…。
フレーバー等も鑑みると、例えばデストラクションの影響下では使用不可となってしかるべきでしょうかね。とはいえこの手の部分は全部書いてるとキリが無い所でもあります。ＧＭ判断に任せて問題無いと考えています。

・発動及び適用タイミング
多技能キャラが生かせる、という解釈が出ているのは、恐らくこの点についての解釈にズレがあるのではないかと思います。
まずテキストを抜粋。
『ラウンド冒頭の行動宣言時、そのラウンドの行動を放棄して自分以外のキャラクターを2体まで対象として効果を使用。処理開始のタイミングにおいて2d6を振り、対象それぞれに1つずつ出目を割り振る。そのラウンド中、割り振った出目に対応した効果を与える。』となっていますね。
そして１ラウンドの流れを以下に。
「知力の低い陣営の行動宣言（仮にＡと呼称）」→「知力の高い陣営の行動宣言（Ｂと呼称）」→「行動処理（Ｃと呼称）」
これを踏まえて。
アイテムの使用宣言タイミング（ラウンド冒頭の行動宣言時）はＡorＢの自分の所属している陣営のタイミングです。他のキャラクターの行動宣言と同タイミングであり、この時点では行動の擦り合わせ自体は可能です。が、どの出目が出るかは判明していません。
アイテムの効果が発揮されるタイミング（処理開始のタイミング）はＣの冒頭となります。ここでダイスを振って出目を割り振りますが、もはや行動は確定しています。得られる効果に合わせて行動を変える事（行動自体のキャンセルは出来ます）は不可能です。
この点がこのアイテムの使いづらい所となっており、例えば魔力上昇を当て込んで（魔力の重要となる）魔法を唱えても、それを引き当てられる確率は前述の１１／３６となります。そして、例え全く効果の無い／効果の薄い結果が出ようとも使用者の手番は既に失われています。
同様に、多技能のキャラクターが受けるメリットが特別大きい、という事は無いと考えています。『魔力が上がったから魔法使おう』って事は出来ないので。

・重複の有無が不明である
対抗／優越（完全版Ｐ７２）についての記述、という事でしょうか。
これについては、同名の魔法効果や特別に指定された分類（分類：精神・身体強化など）や一部の魔法の組み合わせのみが影響すると判断していた為、特に重複制限の無い場合は不要と考えて記載しておりませんでした。
その為、基本的には重複します（勿論、その時のＧＭ判断がより優先となる事は間違いありません）。
テキストについては前述の通り『重複しない』場合に記載する形で、この場合は無くても問題は無いかと考えていますが、もし記載が必要であると強く主張されればテキストに追加いたします。

・適用タイミングが特殊
宣言時点で行動が放棄される点、処理開始時点から修正が入る点等から、防御・抵抗専念等の行動オプションに処理としては近いですね。
修正を受けるのが他者である点で大きく違う為、処理の参考程度となりますが。

・コストの有無
価格計算式の消費精神の有無に従って計算しました。…という記載だけだと味気ないので。
手番を使って＋１修正、という意味では一部の呪歌に近い物がありますね。あちらは３名以上にボーナスも狙えますが、こちらは敵にかかるリスクが無い感じです。（バードレベル抑えてるとか、相手が精神無効の場合とかはこの面でも下になりますが）
例として、演奏開始時及び以後毎ラウンド開始時に精神消費を要求するモラル・レジスタンス…、と考えてみると、コストありでは少々使い勝手が悪過ぎると私としては判断しました。

Re:「始源への扉　第６章」 初回 ３月 ２９日（土） ２２時予定

[25] 投稿者：sviurr　投稿日：2014/04/13 12:30

３：価格計算
取り敢えず作成時の式を貼り付けた後、ループさん案を見た感想とか色々。例によって計算式による価格決定に興味の無い方には面白味に欠ける記述となりますが。

基本
１レベル神聖魔法：ルーティーンを発動するアイテム
　
尚、ルーティーンについては一時的にルール掲示板に貼り付けておきました。

レベル１、基本消費精神力３、消費無し、回数無限
此処までで１２０００ガメル
　
○拡大・縮小
　
・対象２倍：×２　
これは単純に２体に影響を及ぼす為２倍としました。
　
・対象固定：×１
自身にはかけられない効果ですが、ルーティーン自体術者にかける意味合いの殆どない魔法なのでそのまま。
一応こちらの効果は術者にも有用にはなり得ますが。
　
・効果自体：×２　
少々複雑な所で、能動行動以外の数値にも効果が発揮される（可能性がある）のですが、同時に戦闘時にしか役に立ちません（そもそも戦闘時以外は使えません）。
今回のログを見ると分かりますが、ルーティーンの『単発達成値上昇』は失敗できない戦闘外の判定で役に立つ事も多く、単純に優位点とは言いづらい所です。
しかしここで要素を増やしても分かりづらい為、戦闘時専用である点は以下の要素で修正を加えました。
　
・使用場所制限：『普通にある場所』×７／１０
使用状況制限、と言い換えると近い感じかと。
元になったルーティーンが戦闘外でも十分役立つ魔法である事も含め、それでもシナリオにおいて戦闘は普通に存在する為この数字に。
　
・確実性の低さ：×１／３
前述の通り、対象の片方にすら狙った通りの効果が発揮される確率は１／３弱となります。効果の手順上、受けた効果に合わせて行動を修正する事も不可能です。
両方に狙い通り、となると１／１８となりますが、狙いの他の効果も有用となる可能性を考え片方に当たれば御の字とすればこの位かなと。
元呪文の数拡大の場合、対象それぞれの能動行動に＋１と確実に効果を発揮しますので、確実性の面では大きく落ちると言えます。
　
・持続時間１ラウンド：１／３
単純計算では１８ラウンド→１ラウンドの１／１８縮小（表の割合のままだと仮定して）で約１／４弱（×０．２３５７…）になる所ですが、持続解除条件もあるのでキリ良くした上で分母を一つ小さく。
　
○処理タイミングが行動オプションに近い：×１．５
これについては記載に似た例が無く、自己判断の要素が強いです。
ただ、持続が１ラウンドのこの効果において『持続が２ラウンドになる（＝次ラウンドにてラウンド開始時から効果を発揮しており、更に１手番分行動が浮く）』よりは相対的に弱いだろうと判断してこの数字に。
上記の持続時間縮小を１／１８→１／９にする比率で考え（０．３３３３…／０．２３５７…≒１．４）た上で、ちと低いし切り上げてこの数字に。
　
○特殊神聖魔法：×１．５
特に記載がある訳ではありませんが、元呪文の使い手の希少さを考慮して遺失呪文と同等の倍率をかけました。
　
総計：２×２×７／１０×１／３×１／３×１．５×１．５＝０．７
これを元値である１２０００に乗算して８４００ガメル、特殊な機能のアイテムなので上にキリ良く合わせて１００００ガメル

取り敢えずは以上ですね。ループさんの案との大きな違いは元魔法の差異に加えて
・効果：
元魔法を一つに纏めた事に加え、手元のサプリの『判定値の＋１はダメージの＋１より価値がやや上と判断』という記述からの判断。
元魔法が前者で追加されるのが後者なのでこの倍率になりました。完全版記載じゃないのであんまり前面に出す気は無かったのですが、まぁ根拠提示が必要そうな場面故に。

・使用場所制限：
元魔法をルーティーンに纏めた関係上、『ルーティーンを発動するアイテム』との比較で価格を決める関係上０．７にしました。
この魔法が非戦闘時に大いに役立つ事は丁度本セッションのランダムイベントでも垣間見れたと思います。戦闘外だと手番消費をデメリットにしづらいので尚更ですね。
　
この辺りだと思います。
　
ループさん案を勘案し、それぞれの効果を評価する形で一度改めて計算しましたので再計算案をー…とも考えましたが、もし上述したテキスト解釈の差異の問題だった場合は限りなく無駄な上に長いログになるので、一旦本回答へのご意見を待ちたいと思います。
元々アイテム価格は解釈の分かれる物ですので（複雑なものであればある程、同効果の物をより高く／安く換算するのは難しい事ではありません）多少の上方修正は覚悟していましたが、十数万とまで言われるとはさっぱり考えて無かった上（この点は今も同様です）、その価格と判断する根拠の部分（＝テキスト解釈）にズレがあった可能性もありますので。
　
　
４：計算式以外の要素
以下の要素は計算式の価格決定自体には影響していません、と前置きした上で。
　
・使用者による差異
手番を消費＆効果が使用者に左右されないという特性故に、このアイテムは低レベルキャラクターの方が有用に活かせます。
特に低レベルでのルーンマスターは（組み方にも拠りますが）精神が枯渇しやすく、まだ魔晶石の類も手が届きづらい事もあって手番が空く事もあります。
その為、今回のセッションはＢ難易度であり、募集条件もルーンマスター技能５レベルが下限となっておりました。
５レベルともなれば精神消費１で使用できる魔法も増え、またＣ〜Ｂ辺りの難度に参加すれば金銭的には魔晶石を買う余裕が出来ている可能性が高いと判断したからです。
よって、ＰＣが使う分にはそこまで大きなバランス崩壊を起こすとは考えておりません。
手番を使えばこの効果以上の力を発揮できるキャラクターも多いでしょうし。消耗を避けたい雑魚戦とかでは有用ですね。
　
しかし、ＮＰＣに使用させる点については確かに意識から抜けておりました。
射程の記入漏れ時はともかく、１０ｍでは流石に一般人に使わせる（＝一般人が戦闘配置表に載せられる）のは狙ってくれと言わんばかりになってしまいますが、頭脳労働専門のセージ単とかのＮＰＣが戦闘中に役立ってしまうのはあまり望ましくありませんね。
色々とゴタついた事もあり、その辺りも含めて改めてテキスト・価格を再設定するという方向で、これまたひとまず此処までの回答に対する意見を待たせて貰おうと思います。

５：チェック文面について
文章は一旦考えましたが、殆どセッション以前に単なるマナーとか常識レベルの話にしかならなかった為大幅カット。
これがＴＲＰＧというコミュニケーションを用いて遊ぶゲームを中心としたコミュニティ内で起きた事については、非常に残念に思います。
以後、同様の経験を他のＧＭの方がしないで済む事を強く願っております。

Re:「始源への扉　第６章」 初回 ３月 ２９日（土） ２２時予定

[26] 投稿者：sviurr　投稿日：2014/04/13 13:01

メモ帳に書いててコピーし忘れてた文面がありました。先程の続きとなります。

取り敢えずの回答は以上となります。上で２回程書いておりますが、どの段階での認識による問題かが測りかねますので、ここまでの回答に改めてご意見頂いた上で処理を進めていければと考えています。
また参加者様方についても、セッション時は時間が迫っていて巻き進行だった分、報告に対し意見などありましたらこちらにて。元々の予定でもありますので、現在議題に上がっている部分以外でも勿論問題ありません。

御回答に対する質問。

[27] 投稿者：咎人　投稿日：2014/04/13 16:50

お忙しい最中にこれほど細やかな内容を記していただけたことには感服いたしました。

私からの質問はすでにループさんから返答をいただいておりますので，了とさせていただきます。

では，今回の御回答の文章から読めることを質問したいと思います。

これは本セッションの承認行為にかかわるものではありません。返答が無くても構いませんし，返答をいただけるなら幸いです。

・使用条件より。

　★また筋力の不足も発動を妨げ得ます。まぁ必要筋力５なんで余程でない限り関係しませんが…。

　とありますが，
　ルールには，必要筋力を超える発動体を持って魔法を行使した場合，ペナルティが発生するといった旨の記載は見受けられません。
　逆に，Q＆Aにはこのような記載があります。（リューニウムからの抜粋）

　「魔法」→「古代語魔法」→「発動体　Q．自分の筋力より重い発動体によるペナルティには？」

　　Ｑ．自分の筋力より重い発動体を使用して古代語魔法を使用した場合、ペナルティーはありますか？

　　Ａ．ありません。（1999年12月）

　となっています。

　また，完全版のルールには「魔法の発動体を少なくとも片手に持っていなければいけない」とあります。
　ふりまわしたり，掲げたりする必要はありません。
　持っているだけなら，必要筋力による制限は無くてもいいのです。

　確かに，必要筋力５がペナルティになりうるキャラはあまりいません。
　しかしながらオリジナルとしての制限にする，とおっしゃるならその旨の記載をお願いいたしたく思います。
　ペナルティの有る無しをGMごとに決めるのは浮動的だと思います。

　GM判断に任せた場合，既存の発動体ですら「必要筋力を超えているからペナルティね。」ということが懸念されるためです。

　それを知らずに，筋力１３のソーサラーが，いつも通りの必筋１０のスタッフを持って行っていざ戦闘時に上記の旨の発言などされた日には目も当ててはいられません。
　筋力制限があったら，フィジカルエンチャントウィークネスで魔力ペナルティを狙われそうです。


・発動及び適用タイミング

　この説明文で挙げられているのは，上級GM向け（？）の「冒頭行動宣言」と呼ばれる進行方式ですか？
　私が良く使っている，というか今のところこれしか使っていないという「手番行動宣言」での戦闘の場合は適用されにくいのではないかと思います。
　その風景で良くあります。

　　「やっぱり○○に行動変更しても良い？」「良いですよ」
　・・・・

　今後，「冒頭行動宣言」が必須になるんでしょうか？

以上です。

Re:「始源への扉　第６章」 初回 ３月 ２９日（土） ２２時予定

[28] 投稿者：sviurr　投稿日：2014/04/13 18:11

＞咎人さん
返答ありがとうございます。しかし、既存の回答以上には得る物を返せなかったようであり、それについては申し訳無く思います。
改めまして、新たな質問に回答させて頂きます。

・筋力による制限
このアイテムは古代語魔法の発動体では無く、この効果も古代語魔法ではありません。その為、古代語魔法の発動体の例に影響が出る事はそうそう無い事かと思われます。
古代語魔法における発動体の場合とは全く関係無く、掲げる必要性と筋力制限がかかる予定でした。が、前者はともかく後者については完全版風テキストにも明記がありませんね。
行動制限として一纏めにした為テキスト解釈の項目に入れましたが、記載漏れの方にも類されるべき件でした。申し訳ありません。
ところでこの制限、元々は多少ながら使用者の制限を目的とした項目でした。しかし同様の目的で使用者制限の追加を勧められている現在、果たして必要なのかどうかが怪しい記載でもあります。
（勿論クレイの筋力が５未満に下げられれば意味はあるのですが、元の目的である『使用者の制限』が既に十分になされている状態で更に縛りが必要かどうか）
咎人さんに限らず、読んだ方でご意見があれば頂ければ幸いです。


・使用する戦闘ルール
完全版Ｐ４１から記載されている、通常の戦闘ルールに合わせてデータを作成しています。
そちらの記述に合わせるのならば、『行動発表時』と『行動の解決の一番初め／行動順位の一番手』と記載するのが正しくなりますね。
咎人さんの仰っている「手番行動宣言」については、恐らくハウスルールの一種（【敏捷度順の行動宣言】）として、ループ親父さんが選択ルール掲示板に提示されている物が近いのでしょう。
ＳＷＯ時代からよく使われていたハウスルールですね。ご存じだとは思いますが、こちらのルールについて、完全版（私の知る限りではサプリメントを含め）には記載はありません。
セッション内でも言及していますが、厳密に処理した場合こちらのルールでは先にアイテムの使用結果が出てしまう為、通常の戦闘ルール使用時に比べて有用となります。
その為、強力過ぎるとＧＭが判断するならそのルール下での使用を禁じる・制限する分にはなんら問題は無いでしょう。セッション時のＧＭの判断が優先するのは別にハウスルール下に限った訳でもないのですが。
ただ、ハウスルール適用時の処理までアイテムを出したＧＭが決定していては、それこそキリが無い（何しろハウスルールは幾らでも増やせます）為、こちらについては特に記載するつもりはございません。


以上となります。疑問点への回答になっていれば幸いです。

あ。

[29] 投稿者：咎人　投稿日：2014/04/13 18:44

そうでした。発動体じゃないんでしたね。
また最初っから間違ってました。
御手数をかけてしまい申し訳ありません。
御返答ありがとうございます。

回答ありがとうございます

[30] 投稿者：ループおやじ　投稿日：2014/04/13 23:38

マジックアイテムの価格計算式、
見せていただきありがとうございます。
こうして後からどうこう言うなら、
価格が提示された時点で聞いておけばよかったですね。
反省しきりです（−−；

見せて頂いた価格計算式に応じて、
個人的に倍率修正した方がいいと思う部分を書き出しました。
記載していない部分の倍率に関しては、
GM様の判断した倍率で（私個人の出した計算式とは違っていても、大きな差異じゃない）
特に問題ないと思っておりますことを先に記載しておきます。

・基本
６つの効果を個別のものとは見ず、
ルーティーンを下敷きに１つの効果とした訳ですね。納得です。
特に問題ないと思いますが、
後述する倍率修正の意見がおかしいと感じられる場合は、
一部の効果は別の魔法の効果として切り離して計算し直すほうがいいのでは、
と考えています。

・効果自体：×２
「追加ダメージ+1」に関して考えるなら、むしろ×１．７くらいですね。
しかし「精神・生命抵抗値+1」は、
「生命抵抗+1」が元魔法では付与されない効果に加えて
元魔法の効果に別の効果を追加する形で恩恵が得られるので、
倍率×２．３くらいが丁度いいのではないでしょうか？
戦闘時にしか効果が発揮されない点に関しては、
場所の制限によって倍率修正に反映されているので
その点で倍率を下方修正する必要はないと感じます。

・確実性の低さ：×１／３
１／３ですと、拡大縮小=9分の1の倍率と同等になります。
確かに元魔法に比べれば確実性の面では大きく落ちますが、
前衛であれば攻撃力・追加ダメージ・回避力・抵抗値
４つの内どれが上昇しても大抵の局面でプラス効果になりえますし、
後衛であれば魔力・抵抗値
２つの内いずれかの効果が得られれば助かるはずです。
また「回避＋1」と「精神・生命の抵抗値＋1」は、
元魔法では抵抗専念や防御専念という消極的な行動を取らなければ
恩威が受けられない数値です。
（効果自体：×２で追加効果部分を倍率に反映していますが、
　確実性＝確率ではなく、確実性＝有用性と考えるべきでは？
　という方向で意見を述べてますので、
　効果自体の倍率修正とは別に考えています）
なので、少なくとも対象１人ずつに対する確率を見て、
拡大縮小=6分の1の倍率である×0.408にした方がいいと思います。

○特殊神聖魔法：×１．５
これは、今後の指針にもなりそうですので、
特殊神聖魔法ですし、×２で計算してほしいです。
ヴェーナーに限らず、特殊神聖魔法は非常に強力で、
それはPCの性質やRPに制限をつけることで成り立っていますから、
単純に遺失魔法と同じ倍率だと割に合わないはずです。
以後はごく個人的な意見ですが、
神聖魔法は遺失魔法と同じ扱いで×１．５、
特殊神聖魔法は×２以上が丁度いいという気がします。

以上の私の意見をすべて反映させた場合、
２.３×２×７／１０×０.４０８×１／３×１.５×２=１.３１３７６
１２０００Ｇに倍率をかけると、１５７６５Ｇ。
魔法自体の価格は約１６０００Ｇの計算になります。

特殊神聖魔法の倍率は、
特に修正したほうがいいと考えております。
あくまで参加者の私見ですが、参考にしてくだされば幸いです。

GMから意見を求められているので

[31] 投稿者：和泉優香　投稿日：2014/04/17 08:17

参加PLなのですが、GMが意見募集されているようですので…筋力制限についてのみ一言です。

これ、私のPCのエルみたいなのが簡単に使えないようにの処置ですよね。
高難度に参加できるのはメイン技能が相応のレベルに達していればいい。
エルの場合シーフがメインで、ソーサラーは３レベル、シャーマンは１レベルです。
３レベルで大分消費精神点は抑えられるとはいっても、精神点がそう多くないエルの場合、スターリー・エッジは非常に嬉しい武器です。
敵の知力が高い場合、当たっても痛くないエルの攻撃など無視してしまう事が多々あり、シーフとして回避壁の役目を果たせない場合があります。
味方に純ソーサラーが居なかったり、早く支援を入れたい場合はエルも魔法を使うのですが、精神点が枯渇して、回避壁の役目もできないとなれば…エルの場合は使う意味があるのですよね。この剣。

ところが、筋力が４ですのでこの剣使えないんですよ。

SWFのキャラは能力値を自分で決めれるので切るべき能力はばっさり切ってるキャラが多々います。
それを思うと、筋力しばりは意味のあるものなのではないかなと私個人は思ってます。
それゆえ所有者しか使えないという呪いを付与するのであれば筋力の縛りは必要ないように思いますよー。

ふむふむ

[32] 投稿者：シュガーポット　投稿日：2014/04/19 23:44

読ませていただきました

「星見の短剣」の効果で後になって気になった「魔力+1」についても
一時的な魔力増加では「リムーブカース」「キュアポイズン」等の再挑戦不可能魔法の再挑戦は出来ないという回答を貰っていますし、価格計算についても納得しました

Re:「始源への扉　第６章」 初回 ３月 ２９日（土） ２２時予定

[33] 投稿者：sviurr　投稿日：2014/04/22 22:38

返信ありがとうございます。多少順番が前後致しますが、こちらも回答させて頂きます。

＞和泉さん
ルーンマスター技能を習得できない上、どうしても筋力が低くなるグラスランナー等でも同様の事が言えますね。
使用者限定か筋力制限のどちらかは最低限あった方が良さそうです。ＮＰＣの利用まで考えるなら使用者限定の方が確実ではありますね。

＞シュガーポットさん
ＩＲＣにて質問を受けた際に回答しており、その旨も記載されていますが掲示板にて改めまして。
魔力の向上に関しては、再挑戦の条件を満たさない物として考えております。
ですが、記述の面で誤認を招く可能性、及び継続するダメージ系魔法の際などにＧＭ判断に委ねる事が多くなる為、その負担軽減の為にあくまで達成値を中心にした案を下に提示しておきます。

＞ループおやじさん
先の回答でも書かせて頂いた通り、価格解釈にはある程度の幅が出る物と考えていますので、修正自体はこちらでも入れて計算をしてみました。
しかし、適用した結果の方では少々違和感を感じる点があった為その点を少し。

・確率の倍率修正
確率を縮小相当に、と言う点自体は別に問題は無いのですが、このアイテムの場合は実質的に１／６という確率は殆ど扱いません。
確かにダイスそれぞれの出目は１／６ですが、２つ振って割り振るという条件の関係上１／６という確率に合致する状態は少なく（強いて言うなら同じ効果が発動する確率＝ゾロ目確率程度ですが、それを縮小倍率に持ち込む理由はありません）、
主な確率は先に述べたように『双方に最良の効果＝１／１８』か『最低でも片方に最良の効果≒１／３』辺りになります。
それぞれを縮小で考えると「×（約）０．２５」or「×０．５７７」となり、「×１／３」が倍率として低過ぎるというご意見を鑑みると後者となるかと思います。

この場合において、全く同じ条件で通常のルーティーン効果（あらゆる能動行動に＋１）が１００％発動するアイテムとの比較を試みてみます。

対象２倍・自身不可・使用状況制限・持続時間ラウンド・処理タイミング・特殊神聖魔法　の修正については同条件ですので、効果とランダム性のみの比較となります。

今回のアイテム＝×２．３（効果倍率）×０．５７７（ランダム性倍率）＝×１．３２７１

同条件で確定ルーティーン効果アイテム＝×１（効果そのまま）×１（ランダム性なし）＝×１

と、確定ルーティーン効果アイテムの方が安価になります。
が、私としては、この類の手番を使った補助アイテムについては基本的に『一つの効果を確実に適用出来る』方が有用であると考えています。その効果が不要な場合、使わずに自身の手番で行動すれば良い訳ですので。
むろん効果の有用性にも拠りますが、その点においては『あらゆる能動行動に＋１』は多くの状況において十分な有用性を備えていると思います。
よって、この効果のアイテムより価格が上になるという点については少々違和感が残る、というのが正直な所となります。

上記を基に、
効果倍率：×２→×２．５（確率修正への理由にも効果の有用性が指摘されていた為、その分をこちらに割増して倍率を修正しました。）
特殊神聖魔法修正：×１．５→×２（指定通り）
確率修正：変更無し（前述の理由より）

と修正し、価格を再計算しました。
この計算式によって、特殊効果の価格としては
１２０００×２．５（効果）×２（対象拡大）×０．７（状況限定）×１／３（持続時間）×１／３（ランダム性）×１．５（特殊なタイミング）×２（特殊神聖魔法）＝１４０００

効果の価格は１４０００ガメルとなりました。更に前に出たＮＰＣによる利用を避けるとするならば

使用者限定（効果について・所有者のみ）：×０．５（特殊効果の価格に乗算）
売却価格：通常魔剣のしての価格のみ（売却不可ではない）

との限定を加えると効果の価格が７０００ガメルに。剣としての性能を加えて９０００ガメル、となりますね。
人工（魔法生物）の物とはいえ意識の付与された剣である為、それを鑑みて使用者制限と相殺し（使用者制限の理由付けとしての明文化と言った程度で、然程の意味はありませんが）、相当額としては１６０００ガメル辺りでどうかと考えています。
売値は普通の魔剣部分だけなので殆ど影響はしませんが。

○修正案
これに加え、これまでに頂いた意見を勘案し、以下のようなデータを修正案として提示させて頂きます。

・星見の短剣（スターリー・エッジ）
完全式記述
外見＝黒塗りの刃に星空を思わせる光る石が散りばめられた、刃幅の広いショートソード
必要筋力＝５
基本取引価格＝１６０００ガメル（剣として４１００、特殊効果１４０００。１／２追加で合計約１６０００）／売却価格は魔剣の価格を基に算出（８割で３２００ガメル）
魔力：攻撃力、追加ダメージに＋１。元の使い手であるホムンクルスの意識が付与されている。
戦闘時に片手に持って掲げる事で一瞬先の未来を予測し、僅かに干渉することができる。
戦闘ラウンド進行時のみ使用できる。ラウンド頭の行動発表時に、そのラウンドの行動を放棄し、対象となる自分以外のキャラクターを２体まで選択してこの効果の使用を宣言する。
処理開始のタイミング冒頭において２ｄ６を振り、対象それぞれに１つずつ出目を割り振る。対象はそのラウンド中、割り振られた出目に対応した効果を受ける。この効果は所有者（所有ＰＣ名）のみ使用できる。
１：攻撃の命中判定に＋１、２：追加ダメージに＋１、３:魔法の発動判定に＋１、４:回避判定に＋１、５：ダメージ減少＋１、６：生命・精神抵抗力判定に＋１

ＳＷＦ向け記述
名称：星見の短剣／スターリー・エッジ（ショートソード+1）
用法：1H
必筋：5
ク：10*
説明：攻撃力+1＆追加ダメージ+1。黒塗りの刃に星空を思わせる光る石が散りばめられた、刃幅の広いショートソード。元の使い手であるホムンクルスの意識が付与されている。戦闘時に片手に持って掲げる事で一瞬先の未来を予測し、僅かに干渉することができる。戦闘時ラウンド頭の行動発表時、そのラウンドの行動を放棄して自分以外のキャラクターを2体まで対象として効果を使用。処理開始のタイミングにおいて2d6を振り、対象それぞれに1つずつ出目を割り振る。対象はそのラウンド中、割り振られた出目に対応した効果を受ける。この効果は所有者（所有ＰＣ名）のみ使用できる。1:攻撃の命中判定に+1、2:追加ダメージに+1、3:魔法の発動判定に+1、4:回避判定に+1、5:ダメージ減少+1、6:生命・精神抵抗力判定に+1
売値：3200ガメル


変更点としては上記の価格計算の他に
１：効果内訳
基本的に数値（攻撃力等）では無く「判定の達成値」に修正を加える意味合いの記述に変更しました。とはいえ「〜〜の達成値」を何度も入れるのは手間なので実質的には省略しています。
この結果、「魔力＋１」が「魔法の発動判定に＋１」と変更されています。効果の質としては下方修正ですね。少々テキストが長くなってしまいますが、より元魔法に近くなり分かりやすくなったかと。

２：用語変更（「行動宣言時」→「行動発表時」）
テキストにより誤解を与える可能性を考え、多少なりとも完全版の記述に合わせました。「処理」→「解決」の修正も考えましたが、こちらは少々意味合いが変わってくるかなと考えそのままに。

３：テキスト追加・修正
ホムンクルスの意識が付与されている旨の記述を追加しました。データ的な意味合いはありませんが、フレーバーや演出として使って頂ければ。
ログを見れば分かるように、元々あった説明を文章化しただけですし影響は無いかと思います。どちらかというと効果の使用者限定の理由付けの記載となるでしょうか。
他、『僅か』が連続して使われていた部分を訂正していたりも。まぁこの辺りはそのまま写す必要も無いので、ＰＬさんの分かりやすいようにして下さって結構です。
意識云々もメモ欄に任せた方が読みやすくはなりそうですし。


データの下方修正・そして相当価格の上方修正が行われた事もあり、参加者様方には改めて報酬分配についてのご相談や確認をお願いしたいと思います。
お手数をおかけしますが、よろしくお願いします。

報酬に関して

[34] 投稿者：愁海堂　投稿日：2014/04/22 22:51

当初のとおりでかまいません。
解説お疲れ様でした。
楽しいセッションでしたよ。
また、楽しませてください。

分配について

[35] 投稿者：和泉優香　投稿日：2014/04/22 22:56

報酬の修正確認しました。

分配についてはこのまま、星見の短剣をクレイに。
その他報酬を他のメンバーで均等にのままでOKです。

話の流れはずっと見させてもらっていましたが、皆さんおつかれさまでした。

PLとして一言だけ。

セッションでは基本（あくまで基本）、GMがルールであり神様だと思っています。
よほど間違いがある場合などは指摘しますが、そうでなかったら基本はGMの指示に従います。
特にGM経験が多く、付き合いも長くなってきたすびさんがGMです。
こちらとしては、すびさんがこのように細かく計算なさる方というのは知っていましたし、友達感覚で価格を制定なさる方ではないということはわかっていました。
また、時間もありませんでした。
そういう事から、特に何も言わなかっただけのことです。
指摘しないのが…という意見を拝見しておりましたのでこの事だけは書いておこうと思いました。
どうかご理解ください。

マーリン的な話

[36] 投稿者：ろざ　投稿日：2014/04/22 23:44

マ：
使えるかどうかはどうでもいい。
使い手に愛がなければ持たないで欲しい。

高いか安いかはどうでもいい。
天井知らずに値段の高いはずの自律戦闘ダンシング撃破ちゃんをほしがったりはしないが、それの完成は目指す。

＝＝＝

ＰＬ：
いっぺんハイレベルにきてみれば良いと思います。
１６０００ガメルくらいなら、出るもんですから…低レベルで高いもん欲しがるからおかしなことになるんです。
ＳＷＦは大体、＋１魔剣の入手がＬｖ５ファイターをラインとして設計されています（成長点割引が始まるのがそこ）。
なので、それ以下のＰＣしか持ってない金銭感覚だと、いつまで経っても高いものばっかあいつらは出る、を抜け出せませんよ。
ぜひ、思い切ってハイレベル挑戦してみてください。
そして、長く冒険させてください。自然と強くなっていきます。

報酬に関して

[37] 投稿者：未兎　投稿日：2014/04/23 00:48

当初の通りで構いません

Re:「始源への扉　第６章」 初回 ３月 ２９日（土） ２２時予定

[38] 投稿者：ループおやじ　投稿日：2014/04/23 08:50

報酬修正、確認致しました。
倍率についての再説明や修正などもありがとうございます。
色々と茶々入れをしてしまいましたが、
特殊神聖魔法修正を×２にしていただけてれば
まったく満足です。
重ね重ね、ありがとうございました。
セッションも楽しかったです、ありがとうございました！

報酬の分配など変更してほしい部分はありません。
当初の通りでお願いします。

Re:「始源への扉　第６章」 初回 ３月 ２９日（土） ２２時予定

[39] 投稿者：sviurr　投稿日：2014/04/24 00:28

参加ＰＬの方々、素早い返答をありがとうございます。

それでは報酬分配の変更希望も無かったという事で、星見の短剣のテキストだけを修正し、残りは前述の報告内容通りという形にさせて頂きますね。

Re:「始源への扉　第６章」 初回 ３月 ２９日（土） ２２時予定

[40] 投稿者：ループおやじ　投稿日：2014/04/24 21:51

議論も結論が出たようなので、このセッションを承認とします。

参加者の方々はプレイヤー編集画面から
セッション結果を反映してください。
（わからない部分は随時、管理人かGMに質問をして下さい）

みなさま、お疲れ様でした！！